小议中国古棋的用时
作者: 空虚道长
以前人们谈到中国古棋的时候总是说中国古棋用时宽松,但是有不少人已经指出中国古棋由于以彩棋居多,所以不像日本古棋都是一日终局。
在这个基础上我进一步猜想,中国古棋的用时应该在四五个小时左右,也就是在三餐之间间隔的时间。我做出这个这个猜想主要是根据孔尚任的这首诗:“疏帘清簟坐移时,局罢真教变白髭。老手周郎输二子,长安别是一家棋。”这首诗讲的是徐星友与周东侯争夺棋坛盟主的事,孔尚任对此事的记载是这样的“周东侯弈局国手,武林徐星友来京,在某贵公处对局,早食方罢开始。踌躇一子,历时数刻。予窃旁,日移午矣。周老输二子,袖手而去。”周徐之战是决定棋坛盟主的重要比赛,而这个级别的比赛也只不过下了半天,再加上我看到过的资料中似乎关于一盘棋进行中封局吃饭之类的描写,因此我认为我的猜想是合理的。那些认为中国古棋用时比现代棋战宽松的看法实际上是把日本古棋套到中国古棋头上来了。
p.s.史料中也有由于太晚或其他原因而暂时中止对局的记载,但是这些都是非正是比赛,像胡铁头要让施襄夏支着还要谎称生病,如果用时很宽松,胡铁头根本没必要这么做。
五猫曾经说黄龙士的“十三段”如同“天外飞仙”一般,其实我发觉有时人们对中国古棋的误解也可以用“天外飞仙”来形容,其中最突出的就是中国古棋的时限问题,在我看到的正式出版物中很多都认为,中国古棋是不限时的,并认为这是中国古棋计算精确的重要原因,而棋友论坛也有相当一部分人认为中国古棋不限时对评价水平相当重要,远有明月上帘拢,近有yjfhzgs,比如yjfhzgs就说道:“还有一个关键问题就是时限,现代棋手明显用时少,这样就必须合理用时,避免复杂。而不管日本还是中国的古棋在时间方面,和现代比起来只能说是奢侈了,复杂局面细细算,自然妙手叠出。”
对于持这种观点的人,我实在想问一下,说中国古棋不限时有什么根据?总不见得因为日本古棋不限时就说中国古棋也不限时吧。
最后还想顺便说一下,现代棋战限时很短吗?一般国际比赛扣除吃饭时间也要下七八个小时吧,如果说当代高手下臭棋就说时间紧张,范西屏下臭棋就说是水平不行,这是不是属于双重标准呢?
棋友qsc2004回复:
因为没听说过古棋有读秒,有超时负,所以可以认为古棋是不限时的。
棋友微笑的胖子回复:
中国古棋肯定是一天下玩了,否则旁边押注的王公贵族商贾富绅们也不会答应。
而正因为用时不长,力战型的棋风才会有生存的空间,并成为主流。
如果象日本古棋一样一盘棋要下上好几天甚至几个星期几个月,那么盲目挑起战斗的一方肯定会吃亏,因为对手感觉到你的攻击有点勉强后,完全可以静下心来长考,在时间超长的长考中就几乎必然能发现你的漏洞。
所以用时超长的日本古棋的主基调是坚实
而用时只有几小时的中国古棋的主基调是战斗。
同样,在用时逐渐缩短的现代围棋职业大赛中,战斗也逐渐成了主基调。
象现在的李世石这种每盘都要主动下无理手的棋风,如果回到吴清源时代每方10小时的对局中,那是几乎没有生存空间的,就象当年的宫下秀洋一样,号称“来自 福岛的猛牛“,擅长下超强手(无理手),在当时的战绩并不好,因为对手有足够的时间来计算应对他貌似超强的无理手。
但是,李世石这种棋风在现代每方2~3小时的对局中却能大行棋道,下无理手不要紧,和你拼的就是短时间内的算路,你拼不过他,无理就变有理,在对付力量相对较弱的日本当代棋手时,李世石的战绩尤为出色
空虚道长回复qsc2004:
我们也没听说过中国古棋下到一半大家开始吃饭吧。
实际上不管中国古棋是否限时,其用时都不可能很长,比如毕沅描写范西屏时曾这样写到:"每对弈,州中善弈者环观如堵墙。君不思索,布局投子,初似草草绝不经意。及合围讨劫,出死入生之际,一着落盘中,瓦砾尘沙尽变为风云雷雨,而全局遂获大胜,众口欢呼,神色悚异,啧啧称赞。"这段描写加上孔尚任对徐周之战的叙述,都可以看出一般来说中国古棋至多是一日终局,甚至可能用时只有半天(毕沅也没说观弈者去吃饭吧)
所以,我觉得中国古棋可能没有明确的限时(这就是为什么没有超时负),但是,大家对于用时一般都遵循一个不成文的规定,毕竟围棋在中国古代还是属于比较高雅的,棋手之间不像日本四大家族那样明争暗斗,水火不容。
空虚道长回复 微笑的胖子 :
李世石下日本两日制会怎么样?
微笑的胖子回复 空虚道长:
这有点象现在的斯诺克台球比赛,也是没有限时的。但是除了极少数选手打的很慢外,绝大多数人都是出杆很快的。因为无谓的长考没什么意义,还会打乱自己的节奏。
日本古棋之所以时间超长,大概是以下两点原因:1,比赛关系到身家性命(全家的俸禄)2:上手有打挂的特权,当然希望对局时间越长越好。
空虚道长回复 微笑的胖子 :
感觉打挂是重要原因,如果日本古棋也有封手,很难说每局棋是不是还会拖这么长时间。
说到斯诺克,现在也有比赛开始试行限时出杆了,看来缩短比赛时间还真是时代潮流啊。
微笑的胖子回复 空虚道长:
我也觉得上手的打挂特权是导致日本古棋用时变得超长的主要原因。本来想修改一下上楼的帖子的,突然发现不能修改了,就再回一个吧。
空虚道长回复 微笑的胖子 :
查了一下,发觉宫下秀洋快棋特别牛,所以如果他生在现代说不定比李世石还李世石。
qsc2004回复 空虚道长:
没错,象一般的棋,肯定是一天下完的。不过我觉得象当湖十局这样的棋,就不一定。
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