龙小云:
《白银传说》是某云看过的最奇妙的圣同人。说奇是因为:此文的风格极特别,给偶的印象就如同在听评书一般,某云的圣文也看了不少,从未见过这样有中国古典味的。(某云猜想银钩先生比较偏爱古典或是武侠,亦或看得比较多所以才深受影响吧。)说妙是因为:那几个超级垃圾的剧场版竟能被先生巧妙地利用变废为宝,融合成一个完整、系统又起伏迭宕的故事,环环相扣环环紧扣总在某云认为该这样的时候情节一转转到另一个方向。如此巧思妙想不知可否有后来者,但绝对是前无古人。不知银钩先生怎得如此之妙的灵感?同人文读者们大都是看过动画和漫画之后再来看同人作品的,因此,对其中的人物的喜恶,在看文之前就已确定。某云当然不例外,对美斯狄和珍妮的负面印象也是先入为主。最开始,我很自信地认为,无论先生把这两人写得如何优秀如何伟大,在下都不会喜爱之。但现在,某云承认对男主角有大大的好感,就连本来没什么好印象的珍妮也添了不少好感。我想,一个作者最成功之处,就是让读者对他笔下的人物或爱或恨,爱恨越强烈人物塑造得越成功。不过,也许是某云看文太快不够仔细,目前偶还只是对美斯狄、珍妮、小姐印象深刻,亚鲁哥的印象就相对浅得多,其他人等的就更浅了。这固然有云自己的问题,但请先生想一想,您自己对人物的着墨是不是也有点问题?小狄的笔墨远多于其他白银。这篇文的题目叫《白银传说》,既然是白银那就不只美斯狄一人,可现在却只有他深入我心。原本某云是这样想的:先生会在以后的篇章中平均一下笔墨,但目前看来先生并没有做到,所以,某云觉得文题改作《美斯狄传奇》还差不多。您认为车田偏心,您也一样。再者,银钩先生声称写作的初衷是“为白银平反”,小云不知对先生来说如何才算得上“平反”,是不是只有把白银写成伟大的英雄为他们添上耀眼的光环才是平反?在下不这么认为。老车对白银最不公平的地方是给他们的笔墨太少了,少得熟记他们名字的人都不多。所谓“平反”,应是弥补这个缺憾,却不一定要以把他们往好处写为前提。白银中没有人做过坏事么?不是。猎犬座和巨鲸座狠狠地折磨魔铃这给观众的印象极差,三个白银毒打没穿圣衣的星矢的行为也相当恶劣的说。就连亚鲁哥也曾地把三个逃兵活生生地变成了石头,有够冷酷无情的,而先生笔下的他反倒完美得很。纵然他们的行为有这样那样的理由,某云也是绝对无法谅解。白银的这些恶,偏偏是先生回避的。若是某云写白银的东西,定要把看不顺的恶写出,写他几个恶人(高兴的话再让他们改邪归正来一次灵魂升华)出来,绝不会写成“白银统统是好样的正派人物”。
再谈谈对珍妮、纱织小姐的看法。最开始对文中珍妮的印象是好于小姐的,勇敢,坚强,果断,敢于怀疑,有正义感,尤其是她在战斗中所作出的牺牲着实让小云深深感动了一把。(那个两人身后拖着长长的血痕爬向对方的景像真个感人至深赚眼泪啊,我作导演的话肯定要重点拍这段)而小姐就糟糕多了,什么嘛整个儿一冷血铁娘子,说是女神还不如说是女皇。不过,这个小姐倒相当配“战争与智慧的女神”的称号,比原著中的那个太软的雅典娜强得多。到后来,对小姐的印象越来越好对珍妮的印象反倒越来越差,二十一卷了,已经能看出小姐的进步而珍妮却依然停滞不前,依然是那么个性强烈(说难听就是任性)我行我素,依然跳不出个人的圈子,因为圣域让她伤心了女神让她失望了所以就疏远之,这女孩似乎完全忘了自己是个圣斗士,而圣斗士的首要任务是和女神一起保卫人类与和平。珍妮别作战士还是去当侠客好了。再有,女人是最了解女人的,连美斯狄都能察觉出小姐心中的苦痛:“女神……你究竟在害怕什么……那是童年的劫难留下的阴影和创伤吗?”并深深体谅之,而同为女性的珍妮却丝毫不曾体察到!更不要说体谅了。看看珍妮对小姐的态度吧,小姐因为人类受的苦她连根本就没放在心上。珍妮应该不会对女神的身世经历一无所知,难不成她这么不知体恤他人比男人还粗神经?反正这点小云对珍妮相当失望的说。话说回来,此文还没结束,某云期待银钩先生来提高珍妮的境界。还有,银钩先生对三个主要人物的刻画虽然很成功,但某云已经无法将其和原著中的人物紧密联系起来了,很抱歉在紧扣原著人物性格这方面我不能给您高分,但说把他们写得面目全非又过分了。也罢,本来同人文中的人物个性与原著相比是可以有所变动的,只要不过火读者就可以接受。想想目前某云读过的同人中,没有月光殿所刻画的人物应是最贴近原著的(恶搞文不算),读她的文云的感觉就是:这就是那个人!能达到这样境界不易,长篇就更不易了,也许我不该这么高要求的说。说了这么多,乱七八糟想到什么说什么也没虾米条理,鲜花没送多少倒拍一堆砖。不过我是不会专挑顺耳的话讲的。在与星儿见面时我就说过,这篇文我要拍砖。现在砖拍过去了,不知先生会有什么想法,但某云没有打击作者的意思,您要是看这砖头不顺眼,就请把它看作一堆无意义的乱码。谈点题外的,蓉蓉的《新的圣战》中也有描写白银的部份,虽然篇辐远少于《白银传说》,但偶觉得里面的白银和先生文中的白银颇有几分神似,很人性化,现实感很强。也许是身为女性作者的缘故吧,她更偏重于对人物心灵世界的描写,刻画也更细腻深入一些,如果蓉蓉的写法是内向的,先生就是外向的,两种写法相映成趣,蛮有意思的说。^^PS:不知新篇何时出,也不晓得男女主角最后的结局会怎样。不过银钩先生要想拆散这对苦命鸳鸯恐怕就得先考虑考虑如何躲开读者们的菜刀。龙小云握紧手中的断情刀,还有李叔叔给的飞刀,不过全不是用来保护先生的,呵呵。
银钩:
小云阁下所提出的人物着墨不均,这个问题前面也有朋友提出来过,确实是这篇最失败的地方,我曾经尝试做改动,增加了一些其他白银的情节,但是最后又全部删除。因为,这里有一个读者疲劳度的问题,以我自己的习惯,最喜欢情节紧凑,一气何成的故事,白银和其他人物群组不一样,十四黄金和五青铜每个人都有自己的拥护者,人气虽然有高低但基本上差距没那么悬殊,所以以他们为主角不妨拉开战线面面俱到,都做展示。而白银,除了几个别的,多数人确实是提不起人们兴趣的角色,为每个个体着墨过多,既会使情节变得松散拖沓,还会面临文字沦落无人想看的风险。白银们可恶不是主要原因,不美型才是致命原因。我曾经开玩笑,说如果车田把天箭画成绝美帅哥,恐怕同人们早写出大把大把他和撒加的故事了,而不象现在这样连一篇同人也没有。为了测试风险的可能性大小,我以前也贴过一篇关于巨犬座三个白银(就是被星矢一起打死的那几位)的搞笑故事,果然不出所料,关注寥寥。这样的情况下,我便考虑通过相对精彩的人物把的人气先聚起来,以后如果有可能继续受到关注的话,再作些相对独立的外传别传,将其他白银一一介绍。关于平反,以及紧扣原著人物性格,小云阁下说得没有错,不一定要以把他们往好处写。但是,这里面有一个操作难度的问题,和个人对“颠覆”与“重写”的理解不同。打个比方,作者对白银的刻画效果,就象白布上滴了一滴污血,是谈不上有什么美感和震撼力的(这与黄金青铜的刻画效果大不一样)。以我的理解,绝对保持原著,就以污血为样本继续画污血,原著中他们怎么浑就继续怎么浑,不做突破和追加。而“颠覆”与“重写”就是用涂改液(或其他清洁剂)将这污血清除,然后重画上新的画,这样造出来的白银,应该是完全不同的其他人了。如果这两者都不做,而是煞费苦心将这滴污血周围补画上花萼和枝子,使它成为红梅花的一个花瓣,最后人们看不到污血而只看到梅花,便怀疑着还是当初那滴污血吗?其实它还在上面,但是效果已经不一样了,为不良形象的人物平反,大抵就是为污血绣梅花吧。这个在我看来不算完全颠覆,当然也许其他朋友认为是,这个不求统一。在《银传》中白银没有犯新的错误,不代表就抹杀了他们曾经的为恶,后面的情节会有反思和忏悔,以及赎罪。而没有继续为恶的理由,是圣域的变故和地位一落千丈使他们得以从另一个角度(下层民众的角度)去重新审视过去的自己,人贵将心比心。所以他们对纱织的不平等做法能够忍受,而没有作过什么亏心事的珍妮则相对不那么能够看开。最后来说说珍妮^^,谈两点:1、“女神因为人类遭受的苦难她似乎连想都没去想”。不要忘记了,为了救人类,珍妮也曾遭受了很大很大的苦难和牺牲,特别她还是以人类微躯去承受并非份内的责任,并不知道自己会不会死掉。珍妮从来没有为她所做的居功自傲,也没有要过任何回报和荣耀(甚至被她救过的绘梨衣还和她断交)。所以,她有资格平视纱织的付出。(偶们没有^^)2、女人最了解女人。这个,俺有异意(小云阁下切勿责怪我歧视女士)。其实女人对女人的不理解和不宽厚远甚于男人对于女人。《红楼梦》里,害死下层女孩子最多的是上层女人,现实生活中,恶毒攻击某女人的,往往是其他女人。《十日谈》里说:“……我们都是女人,想必大家都知道女人们单独在一起时候是怎么考虑问题的,我们女人太善变、太任性、太多疑,太懦弱,因此我很担心,如果只由着我们,那么我们可能很快就会不欢而散…………”上面的话有一点点道理(我,我只说有一点点道理,千万别批斗我~~),当然不是说珍妮是这样的人,只是说,她不理解纱织,也是情有可原的~~~~3、关于珍妮的擅自离开。确实是因为她个人见解,认为守护雅典娜没意义,维护正义不需要这种形式~如果她意识到其实这是正确的和有必要的,那是不会走开的。4、设身处地站在珍妮的遭遇想一想,太阳神殿一战后,她已经进步很多了,也付出很多,包括陪同美斯狄一起流亡,听从大家安排不去参加路西华的战斗,半途放心不下又不顾个人安危前往伏魔殿,…………她得到了什么呢?一记耳光(汗,我……)换谁都要气愤一阵吧。
写这文有三大头疼事:武打设计、煽情描写、微言大义~~~
龙小云:
其实对本文中的珍妮,我不能说是反感,只是好感越来越少罢了。小狄和小姐都有所进步珍妮却停滞不前,小云有点恨铁不成钢。不错,有血有肉的人有自己最真实的情感,但这并不表示就可以把理性扔到九霄云外一切由着性子来。珍妮是个圣斗士,不是普通的小女孩。某个战士看带领自己打仗的将军不顺眼了就可以理直气壮地离开军队也不管战斗即将到来?怎能这么不顾大局?还有没有一点纪律性?作为战士,过于个人主义是万万要不得的。当然,说珍妮一点都不顾大局是过份了,但目前为止珍妮给偶的感觉仍是个“我想怎样就怎样”的游侠,她仍未跳出个人情感的圈子达到美斯狄那样“不以已悲”的境界。若讲人性人情什么的,一开始觉得小姐太没人情味,也罢,谁让人家是神呢,奥林帕斯能出个愿意帮助人类的神已经不错了,可珍妮是人,而且还是女人,应该比小姐有人情味得多更知体恤人,可是,正如我前面所说,连美斯狄都能察觉出小姐心中的痛并体谅之,而同为女性的珍妮却丝毫不曾体察到更不要说体谅了,女神因为人类遭受的苦难她似乎连想都没去想。这是某云对珍妮最最失望寒心的地方。关于着墨的问题,如果一开始就平均笔墨,可能真的有不少读者会耐不住性子离开,但现在,大人的这篇文已经吸引了不少人的目光,很多读者都急等着下文呢,大人若是在连载的同时插进一些各个白银的番外,我想也可以起到平均笔墨的作用吧,这样做可以加深读者们对其他白银的印象又不破坏的主体结构。番外可以以第一人称写写白银的过去以及内心世界的转变等等等等。当然,这只是小云自己的一点想法,仅供大人参考。人物美型与否,我看这未必会对其受关注程度起到决定作用。大人认为亚鲁哥和拉达谁更英俊?前者的同人几乎没有(某云只看过一篇,真宝贵的说),后者的倒有一大堆。小云认为车田刻画人物时所用的笔墨和下的功夫才是最关键的。即使不很美型的人,只要能使读者留下深刻的印象,他的“吸引力”就不会小。大人的作品是以“赞白银”为主调的,我说把他们往坏处写是唱反调。倒不如折衷一下,大人不回避他们过去的恶,但需给他们“升华”的机会。也就是“反思自己,有错就改”。或许,在心灵反思这方面,再多点笔墨会更好些?(个人意见)再说珍妮,不错,她也为人类牺牲了很多,所以她更应知道作出牺牲要承受多大的痛苦。痛在自己身上是痛,痛在小姐身上也是痛,都是人类的肉身,这个珍妮想过吗?如果珍妮问小姐:“我凭什么要保护你和你一起战斗?”小姐是不是也可以反问:“我凭什么要为想杀害我的人类付出?”身为人类的珍妮战斗牺牲是为了自己的同类和生存着的这个世界,身为神的小姐为的又是谁?难道是众神和奥林帕斯吗?不是。在这一点上,二者真的是那么对等吗?难道我要求珍妮对小姐多一点点理解真的很过分么?就算小姐不是女性,那种经历在心灵上会留下什么样的阴影,美斯狄都想得到她怎么就想不到?(某云最不平的就是这个啊)亦或她认为“因为你是女神所以你受到什么样的伤害都可以”?我伤心了,我可以离开,你伤心了,只能默默承受,我不会体谅你,只因你是神。这也太……那个关于女性的话题不想说太多,只是,银钩大人也须知道,那种女性心灵上的弱点不是每个女人都有,如果大人认为“情有可原”自愿把珍妮降低到那种标准,某云也就无话可说了。
银钩:
谢谢小云的建议,这个也一直在我的构想中。只是一个时间先后的问题。人物美型与否,的确是否受欢迎很首要的一个原因,一般是当都美型了之后,才面临作者画人物时所用的笔墨和下的功夫的较量。拉达的作品有多少我没有注意过,但是亚路哥绝对不是只有一篇,就我的白银站上收录情况来看,为他而写的文章:四篇,诗歌一篇、感言一篇,搞笑一篇,与其他白银相比很受关注了,至少与他一同出场的御夫座、地狱犬座目前一个文章也没有,亚路哥很大程度还是受益于他的外表(美斯狄的文章也很多~~最多的是天琴的,一度差点垄断了本站~)关于心灵反思,可能我更偏向的是行动反思,白银中几个副角,怎么看都不是精致人物(包括思维的精致),所以要他们长篇大端细腻地去思考的话~~~~会说出很有水平的话语,那怎么办呢~~~当然必要的心灵描写是肯定得有的,但是我会用在刀口上~~(时机选择很重要,力图一针见血~)最后再来谈谈珍妮~~~~~~~~~~~~~~小云同志说的有一定道理,至于我为什么从个人感情上无法对珍妮不高兴,大概是因为我身为作者,知道后面的剧情发展,所以,对她已经从心理上盖棺定论了~~~~珍妮也会面临一个痛苦的突破过程,甚至象纱织一样犯下难以宽恕的错误,并由此深刻反省,进化到更高境界~~~~~~,请允许我暂时保密一下(听起来象找打的理由)。所以,请小云同志先不要用静态眼光评论她,我保证等结束了,您的不满会一扫而空。
龙小云:
笑,大人不必太心急,慢功出细活嘛。
这个,关于拉达的文,恐怕要比亚鲁哥要多。我想了一下,这可能与写同人的切入点容不容易找到有关。如果这个人物过于孤立,与他有关系的人不多,那么写文的切入点就不好找,也就不易写出。就说拉达,与他有关的人物很多:潘多拉、加隆、米诺斯、艾亚哥斯……有不少写小潘和他如何如何的文章,自从冥王动画播出后,因里面有拉达凝望着小潘画像的一幕,这更给了同人作者想像的空间。还有写拉达与加隆的,写三巨头的文也有不少。这样写出的人物关系不会让人觉得唐突,虽然不太容易写出新意(也有写战后故事的,这算是某种意义上的创新了)。白银中的天琴座出场不多但有一个爱人尤丽迪斯,是同人作者们写作的一个很好的切入点。美斯狄和亚鲁哥就孤立多了。想想原作中并没有怎么表现小狄与其他白银的关系,与其接触较多的也只有一个和他作战的星星,小狄出场时间少,他的人际关系情况读者并不明了,他的过去和经历又是一片空白,虽说这样作者自由发挥的空间比较大,但写作的难度可不小,人物关系、故事性、情节的合理性很不好把握,弄不好就会让读者觉得人物关系唐突,若凭空造出一些人物加入又会增大写作难度。若是某云去写小狄的文,首先想到的问题就是:写他和谁的故事呢?他和其他角色应该是什么样的关系呢?亚鲁哥的情况也差不多。所以说写这样的人物的同人一开始就要冒风险,还要费不少脑细胞。这也许就是小狄他们的文比较少的原因之一吧。小云对文中的珍妮并不反感,只是看她落在小姐和小狄的后面有些着急罢了。其实这也不难理解啊,长跑比赛中看到自己关注的选手落后了任谁都会心急甚至失望吧。珍妮你加油!大人也加油!不说了,期待新篇章。
银钩:
人物关系一段,小云同志分析得很有道理,确实如此,作者着墨量有一个恰倒好处的需要,太具体与太真空都妨害了同人的想象力发挥。所以为那些个人简历过于简单的人物写同人,我的主张是把触角延伸到文章以外,先将他的社会关系和相关人物以及事件背景都仔细设定好,然后在让思路在里面自由游走。就象开火车之前得先铺好铁轨,甚至先建立一两个车站,这个游戏才玩得起来(火车就好比文章线索)。关于白银的过往,我其实构思了很多,原本打算先写前传的,比如他们是怎么成为圣斗士的,他们之间有什么矛盾和友情?(我甚至假象出两派的争斗故事),以及他们都曾经执行过什么任务。编故事讲给自己真是很有意思的事情。
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